Discussione:
Ho una tosse micidiale...
(troppo vecchio per rispondere)
Anti
2004-02-09 12:49:20 UTC
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Tosse secca, iniziata ieri notte poco prima di andare a dormire...Abbaiante,
mi porta quasi ai conati, con spasmi all'addome...Sento un formicolio a
livello di trachea toracica...che mi fa venire da tossire...Sento anche un
po si sapore di sangue...boh!
E' possibile che inizialmente fosse una tosse allergica...dato che ho
mangiato pesce a cena e sono un po allergico...ma poi?
--

Anti

http://members.xoom.virgilio.it/anty_srd
ICQ 126909879
Tresette
2004-02-09 12:56:47 UTC
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Post by Anti
Tosse secca, iniziata ieri notte poco prima di andare a
dormire...Abbaiante, mi porta quasi ai conati, con spasmi
all'addome...Sento un formicolio a livello di trachea toracica...che
mi fa venire da tossire...Sento anche un po si sapore di sangue...boh!
E' possibile che inizialmente fosse una tosse allergica...dato che ho
mangiato pesce a cena e sono un po allergico...ma poi?
per me hai preso freddo e ti sta maturando....vedi un po come va e visto che
la notte è passatea evita se è possibile di sedarla..al limite fatti
auscultare da qualcuno..che ci sia un po di broncospasmo?!?!?se si..allora l
asmino atopico ci potrebbe essere,se no...io lo escluderei!!ovviamente le
mie sono parole al vento senza la corretta visitina!!!
BF-109e
2004-02-09 13:01:05 UTC
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"Anti" <***@libero.it> ha scritto nel messaggio news:klLVb.26331$***@twister1.libero.it...

*Dà l'estrema unzione*
*Ego te absolvo.........*
:-D
-Davide
Anti
2004-02-09 13:37:50 UTC
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Post by BF-109e
*Dà l'estrema unzione*
*Ego te absolvo.........*
:-D
scusa la volgarità..ma qua una sana toccatina...ci va proprio!!! cmq...sta
tosse è una palla e non ho codeina a portata di mano..e neanche un misero
bronchenolo...suggerimenti (utili) della nonna in assenza di farmaci? un
fans potrebbe farmi qualcosa di buono (ho anche una lieve gastrite a causa
delle nicorette..e dello stato di "preesame")? ho anche flurbiprofene in
spray per la gola...aspirarlo in profondità sarà pericoloso e inutile?
Tresette
2004-02-09 14:09:00 UTC
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Post by Anti
scusa la volgarità..ma qua una sana toccatina...ci va proprio!!!
cmq...sta tosse è una palla e non ho codeina a portata di mano..e
neanche un misero bronchenolo...suggerimenti (utili) della nonna in
assenza di farmaci? un fans potrebbe farmi qualcosa di buono (ho
anche una lieve gastrite a causa delle nicorette..e dello stato di
"preesame")? ho anche flurbiprofene in spray per la gola...aspirarlo
in profondità sarà pericoloso e inutile?
prendi un fans.....e vedi un po..sara una laringite?!?!
Anti
2004-02-09 14:33:39 UTC
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Post by Tresette
Post by Anti
scusa la volgarità..ma qua una sana toccatina...ci va proprio!!!
cmq...sta tosse è una palla e non ho codeina a portata di mano..e
neanche un misero bronchenolo...suggerimenti (utili) della nonna in
assenza di farmaci? un fans potrebbe farmi qualcosa di buono (ho
anche una lieve gastrite a causa delle nicorette..e dello stato di
"preesame")? ho anche flurbiprofene in spray per la gola...aspirarlo
in profondità sarà pericoloso e inutile?
prendi un fans.....e vedi un po..sara una laringite?!?!
secondo me una tracheite se non una trachobronchite...la voce è normale, e
sento fastidio più in basso...la cosa strana è che potrebbe benissimo
passarmi entro stasera...però poi mi ritorna ciclicamente un po di volte
all'anno...mi demolisce uno o due giorni e poi smette. Spero non siano
bronchiettasie..
arturo bandini
2004-02-09 18:08:33 UTC
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Post by Anti
secondo me una tracheite se non una trachobronchite...la voce è normale, e
sento fastidio più in basso...la cosa strana è che potrebbe benissimo
passarmi entro stasera...però poi mi ritorna ciclicamente un po di volte
all'anno...mi demolisce uno o due giorni e poi smette. Spero non siano
bronchiettasie..
però mi pare di ricordare che nelle bronchiectasie si espettora pus e/o muco
come dei lama, se non peggio..
comunque, per sicurezza, una bella broncografia (che è sempre un esame
piacevolissimo) non farebbe male...:)
Anti
2004-02-09 14:43:57 UTC
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Post by Tresette
Post by Anti
scusa la volgarità..ma qua una sana toccatina...ci va proprio!!!
cmq...sta tosse è una palla e non ho codeina a portata di mano..e
neanche un misero bronchenolo...suggerimenti (utili) della nonna in
assenza di farmaci? un fans potrebbe farmi qualcosa di buono (ho
anche una lieve gastrite a causa delle nicorette..e dello stato di
"preesame")? ho anche flurbiprofene in spray per la gola...aspirarlo
in profondità sarà pericoloso e inutile?
prendi un fans.....e vedi un po..sara una laringite?!?!
ore 15:30: assunta una bustina di nimesulide per os, previa introduzione di
mezzo panino
Anti
2004-02-09 15:03:40 UTC
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Post by Tresette
prendi un fans.....e vedi un po..sara una laringite?!?!
forse prendere il fans con questa leggera emotoe non è stata una grande
idea...spero di non dissanguarmi..
Tresette
2004-02-09 16:31:11 UTC
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Post by Anti
forse prendere il fans con questa leggera emotoe non è stata una
grande idea...spero di non dissanguarmi..
e perche mai?!?!'mica è gastrite e l aulin mica scoagula!!!!
Anti
2004-02-09 18:12:35 UTC
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Post by Tresette
Post by Anti
forse prendere il fans con questa leggera emotoe non è stata una
grande idea...spero di non dissanguarmi..
e perche mai?!?!'mica è gastrite e l aulin mica scoagula!!!!
non scoagula, ma diminuisce le capacità coagulatorie...non è scoagulante ma
anticoagulante......riducendo la sintesi di trombossano se non ricordo male.
Non a caso i fans sono controindicati in chi ha una diatesi emorragica o è
sotto terapia anticoagulante o prende farmaci che inibiscono l'aggregazione
piastrinica. Prendere fans quando si hanno lesioni sanguinanti non è un
ottima idea...Cmq, sono ancora vivo, ma la tosse non accenna a passare...che
palle
Tresette
2004-02-10 09:12:22 UTC
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Non a caso i fans sono
controindicati in chi ha una diatesi emorragica o è sotto terapia
anticoagulante o prende farmaci che inibiscono l'aggregazione
piastrinica. Prendere fans quando si hanno lesioni sanguinanti non è
un ottima idea...
dipende dal fans!!!!:-)
Anti
2004-02-10 10:14:06 UTC
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Post by Anti
Non a caso i fans sono
controindicati in chi ha una diatesi emorragica o è sotto terapia
anticoagulante o prende farmaci che inibiscono l'aggregazione
piastrinica. Prendere fans quando si hanno lesioni sanguinanti non è
un ottima idea...
dipende dal fans!!!!:-)
certo, se prendi aspirina è ancora peggio della nimesulide, del'ibuprofen,
ketoprofene...e così via...Non ricordo poi se esistano fans che non hanno
questo effetto, ma mi pare di no...sennò dimmeli tu!! ciaus
Anastomosi arterovenosa del secondo tipo
2004-02-10 11:11:05 UTC
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Post by Anti
certo, se prendi aspirina è ancora peggio della nimesulide, del'ibuprofen,
ketoprofene...e così via...Non ricordo poi se esistano fans che non hanno
questo effetto, ma mi pare di no...sennò dimmeli tu!! ciaus
Gli inibitori selettivi della cicloossigenasi-2 non dovrebbero avere questo
effetto. O no?
Tresette
2004-02-10 11:28:34 UTC
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Post by Anastomosi arterovenosa del secondo tipo
Gli inibitori selettivi della cicloossigenasi-2 non dovrebbero avere
questo effetto. O no?
ma guarda..che io sappia l effetto antiaggregante dell aulin è
irrisorio,visto anche che agisce solo a livello delle pg, ma dò il beneficio
del dubbio....le cox ovviamente no,in quanto il sito d azione non c
azzecca..c è da direche sono state spinte molto come non gastrolesive e bla
bla bla..personalmente non ho riscontrato sto gran prodigio (i mal di
stomaco erano minori,ma cmq c erano in quantita statisticamente
valida...anche se pariamo di mia esperienza limitata e di terapie prolungate
e non protette)..ma a livello di effetto, su di me sono una bomba!!!!
Tresette
2004-02-10 11:13:00 UTC
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Post by Anti
certo, se prendi aspirina è ancora peggio della nimesulide,
del'ibuprofen, ketoprofene...e così via...Non ricordo poi se esistano
fans che non hanno questo effetto, ma mi pare di no...sennò dimmeli
tu!! ciaus
anti cox..anche se io non sono cosi convinto delle proprieta tanto
elogiate....ad esempio sulla non lesivita gastrica..io personalmente la
gastroprotezione la dò lo stesso...c è da dire che su di me funzionano da
dio...blocco lombare da paura,pillolina e in 10 minuti (non di piu) ero piu
in forma che mai!!!!!
Anti
2004-02-10 12:13:27 UTC
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Post by Tresette
Post by Anti
certo, se prendi aspirina è ancora peggio della nimesulide,
del'ibuprofen, ketoprofene...e così via...Non ricordo poi se esistano
fans che non hanno questo effetto, ma mi pare di no...sennò dimmeli
tu!! ciaus
anti cox..
ANTICOX 1 vuoi dire?

anche se io non sono cosi convinto delle proprieta tanto
Post by Tresette
elogiate....ad esempio sulla non lesivita gastrica..io personalmente la
gastroprotezione la dò lo stesso...c è da dire che su di me funzionano da
dio...blocco lombare da paura,pillolina e in 10 minuti (non di piu) ero piu
in forma che mai!!!!!
occhio a non diventare dipendente!!
Tresette
2004-02-10 12:18:42 UTC
Permalink
Post by Anti
ANTICOX 1 vuoi dire?
2

io dipendente?!?!?!?ma se sono un poli farmaco dipendendte da quel
dì..secondo te perche sono in anestesia?!?!? :-)

sto scherzando...piu o meno!!
Anti
2004-02-10 12:24:58 UTC
Permalink
Post by Tresette
Post by Anti
ANTICOX 1 vuoi dire?
2
si...non mi ricordo più bene
Post by Tresette
io dipendente?!?!?!?ma se sono un poli farmaco dipendendte da quel
dì..secondo te perche sono in anestesia?!?!? :-)
sto scherzando...piu o meno!!
non è che avresti un po di codeina sotto banco :-)))
SCherzo...ma gli sciroppi alla codeina li hanno ritirati dal mercato o ci
sono ancora?
Supervicky
2004-02-10 21:53:21 UTC
Permalink
"Anti" <***@libero.it> ha scritto nel messaggio news:u44Wb.28673$***@twister1.libero.it...
!!
Post by Anti
non è che avresti un po di codeina sotto banco :-)))
SCherzo...ma gli sciroppi alla codeina li hanno ritirati dal mercato o ci
sono ancora?
Ci sono ancora..la migliore è la Codeina in gocce!

ciao!
--
L'abolizione del dolore in chirurgia è una chimera. Bisturi vorrà sempre
dire dolore
Prof. A. Velpau, eminente Chirurgo francese, 1839
Supervicky
2004-02-09 18:56:45 UTC
Permalink
Post by Anti
Tosse secca,
Codeina no?

ciao!
--
L'abolizione del dolore in chirurgia è una chimera. Bisturi vorrà sempre
dire dolore
Prof. A. Velpau, eminente Chirurgo francese, 1839
Anti
2004-02-09 21:36:07 UTC
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Post by Supervicky
Post by Anti
Tosse secca,
Codeina no?
ne avessi..

ciao
Supervicky
2004-02-10 15:10:30 UTC
Permalink
Post by Anti
Post by Supervicky
Codeina no?
ne avessi..
Purtroppo, per colpa della diffusa abitudine di cercare lo "stupefacente"
a tutti i costi, non esistono prodotti OTC che ne contengano (in Italia) ,
però te la puoi far segnare, è una mano santa per la tosse non
produttiva..

ciao!
--
L'abolizione del dolore in chirurgia è una chimera. Bisturi vorrà sempre
dire dolore
Prof. A. Velpau, eminente Chirurgo francese, 1839
Anti
2004-02-10 22:54:01 UTC
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Post by Supervicky
Post by Anti
Post by Supervicky
Codeina no?
ne avessi..
Purtroppo, per colpa della diffusa abitudine di cercare lo "stupefacente"
a tutti i costi, non esistono prodotti OTC che ne contengano (in Italia) ,
però te la puoi far segnare, è una mano santa per la tosse non
produttiva..
cioè "far segnare"? non conosco questa terminologia. Cmq un medico amico mi
ha dato dello sciroppo alla cloperastina, "Cloel". Pare sia un antitussivo
ad azione centrale al pari della codeina, ma che non ha effetto narcotico e
non deprime il respiro...l'ho preso ora. Ho anche iniziato a prendere
Zitromax poco fa...perchè stava diventando insopportabile, anche se passare
tutta la sera a letto mi ha fatto bene (quanto è vero che i vecchi rimedi
sono utili!! il solo fatto di mettersi in clinostatismo aiuta un sacco a non
far infettare i polmoni!!)
Supervicky
2004-02-11 11:35:34 UTC
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Post by Anti
cioè "far segnare"? non conosco questa terminologia.
Se ti puoi far fare la ricetta..a Roma di dice "far scrivere" o "far
segnare":)

ciao!
--
L'abolizione del dolore in chirurgia è una chimera. Bisturi vorrà sempre
dire dolore
Prof. A. Velpau, eminente Chirurgo francese, 1839
Anti
2004-02-11 11:47:05 UTC
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Post by Supervicky
Post by Anti
cioè "far segnare"? non conosco questa terminologia.
Se ti puoi far fare la ricetta..a Roma di dice "far scrivere" o "far
segnare":)
ah, credevo fosse un termine tecnico (in uso in tutta italia!) che
riguardava la ricetta per farmaci stupefacenti!!
Tresette
2004-02-11 11:53:41 UTC
Permalink
Post by Anti
Post by Supervicky
Codeina no?
ne avessi..
dov è il problema?!?!?! Co-efferalgan: cordeina e paracetamolo....io non
posso prenderla...2 pastiglie e sembro appena uscito dal
leonkavallo..strafattissimo!!
Anti
2004-02-11 12:25:35 UTC
Permalink
Post by Tresette
Post by Anti
Post by Supervicky
Codeina no?
ne avessi..
dov è il problema?!?!?! Co-efferalgan: cordeina e paracetamolo
..non è detto che tutti lo conoscano.....anche se studiano medicina!!...cmq
io lo conosco, ma non perchè l'ho visto in ospedale, bensì perchè l'ho avuto
a casa
Post by Tresette
....io non
posso prenderla...2 pastiglie e sembro appena uscito dal
leonkavallo..strafattissimo!!
placebo? arrivi a provare effetti assumendo un farmaco che non hanno nulla a
che vedere con quel farmaco...
...se ne hai tanta voglia, fattela una canna...:-))
Supervicky
2004-02-11 12:37:07 UTC
Permalink
Post by Anti
placebo? arrivi a provare effetti assumendo un farmaco che non hanno nulla a
che vedere con quel farmaco...
...se ne hai tanta voglia, fattela una canna...:-))
Non mi istigare la gente alle droghe (COSIDDETTE) leggere che io sono una
palladina del proibizionismo:)

ciao!
--
L'abolizione del dolore in chirurgia è una chimera. Bisturi vorrà sempre
dire dolore
Prof. A. Velpau, eminente Chirurgo francese, 1839
Anti
2004-02-11 12:46:35 UTC
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Post by Anti
Post by Anti
placebo? arrivi a provare effetti assumendo un farmaco che non hanno
nulla a
Post by Anti
che vedere con quel farmaco...
...se ne hai tanta voglia, fattela una canna...:-))
Non mi istigare la gente alle droghe (COSIDDETTE) leggere che io sono una
palladina del proibizionismo:)
Io sono un paladino dell'antiproibizionismo! :-) Per me le droghe non sono
leggere o pesanti, son droghe e basta...e il comportamento individuale che
coinvolge la sola sfera personale delle persone non deve essere intaccato da
esterni. ...Proibire è solo un tagliare i rami più esterni del problema, ed
è controproducente, perchè alimenta la voglia di trasgressione, la mafia e i
gruppi di terroristi. La storia poi ci insegna che il proibizionismo ha
sempre causato danni.
Bisogna far si che le persone siano libere di realizzare se stesse se non
si vuole che si buttino sulle droghe...ma questo è molto più difficile,
perciò si preferisce prendere la via più semplice: la condanna, la
proibizione.
E cmq se vuoi essere realmente proibizionista, che ne dici di proibire
anche l'alcol, che è la droga peggiore che c'è? Se vogliamo abolire, almeno
facciamolo per bene!
Supervicky
2004-02-11 13:10:17 UTC
Permalink
Post by Anti
Io sono un paladino dell'antiproibizionismo! :-)
:)
Post by Anti
Per me le droghe non sono
leggere o pesanti, son droghe e basta...e il comportamento individuale che
coinvolge la sola sfera personale delle persone non deve essere intaccato da
esterni. ...
Proibire è solo un tagliare i rami più esterni del problema, ed
è controproducente, perchè alimenta la voglia di trasgressione, la mafia e i
gruppi di terroristi. La storia poi ci insegna che il proibizionismo ha
sempre causato danni.
Questo ragionamento è bellissimo e non fa una piega e sarebbe applicabile
in un mondo ideale, fatto di persone coscienziose.
Purtroppo il mondo reale è un'altra storia e quantomeno proibendo queste
sostanze le persone che ne fanno uso contravvengono a delle leggi dello
Stato compiendo un reato, che è sanzionabile e punibile (e che se proprio
la vuoi sapere tutta, secondo me è POCO sanzionato e punito) e quindi le
persone vengono demotivate all'uso, che crea una piaga sociale immane..non
vedo, sinceramente, altra soluzione..fidati che dopo una notte in carcere
la voglia di trasgressione passa..eccome se passa..il problema secondo me
è propro che le sanzioni sono troppo blande..a rischio di sembrare
"fascista" ti ho detto, con sinecrità quello che ne penso..poi ognuno è
libero di pensare ciò che vuole, questa è solo la mia idea, ed è
giustissimo che non sia condivisa e che altre persone la pensino in modo
diverso, quello che ho scritto non è vuole essere una miope presa di
posizione ma, soltanto, esclusivamente e semplicemente un'opinione mia,
personale.
Post by Anti
Bisogna far si che le persone siano libere di realizzare se stesse se non
si vuole che si buttino sulle droghe...ma questo è molto più difficile,
perciò si preferisce prendere la via più semplice: la condanna, la
proibizione.
E cmq se vuoi essere realmente proibizionista, che ne dici di proibire
anche l'alcol, che è la droga peggiore che c'è? Se vogliamo abolire, almeno
facciamolo per bene!
L'Alcool, in dosi moderate, non è affatto una droga.
Sono però dell'idea che non bisognerebbe venderlo ai minorenni e che è
stato un bene diminuire la soglia del cosidetto "etilometro".

ciao!
--
L'abolizione del dolore in chirurgia è una chimera. Bisturi vorrà sempre
dire dolore
Prof. A. Velpau, eminente Chirurgo francese, 1839
Tresette
2004-02-11 13:26:48 UTC
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vicky,sottoscrivo tutto quello che hai scritto!
Anti
2004-02-11 13:53:03 UTC
Permalink
Post by Supervicky
Questo ragionamento è bellissimo e non fa una piega e sarebbe applicabile
in un mondo ideale, fatto di persone coscienziose.
Guarda la storia...pensa al proibizionismo all'inizio del secolo scorso...ti
ricordi le bande di gangster?
Post by Supervicky
Purtroppo il mondo reale è un'altra storia e quantomeno proibendo queste
sostanze le persone che ne fanno uso contravvengono a delle leggi dello
Stato compiendo un reato, che è sanzionabile e punibile
le leggi si possono cambiare!
Post by Supervicky
(e che se proprio
la vuoi sapere tutta, secondo me è POCO sanzionato e punito) e quindi le
persone vengono demotivate all'uso,
non è vero...le persone continuano...semplicemente nutrono odio verso chi
pone loro questi limiti
Post by Supervicky
che crea una piaga sociale immane..
l'alcol è una piaga molto MOLTO più grande
Post by Supervicky
non
vedo, sinceramente, altra soluzione..fidati che dopo una notte in carcere
la voglia di trasgressione passa..eccome se passa..
si, se poi mi picchiano o mi sodomizzano mi passa ancora di più.ma dai!!
Mandi una persona in carcere per una canna??


il problema secondo me
Post by Supervicky
è propro che le sanzioni sono troppo blande..a rischio di sembrare
"fascista" ti ho detto, con sinecrità quello che ne penso..poi ognuno è
libero di pensare ciò che vuole, questa è solo la mia idea, ed è
giustissimo che non sia condivisa e che altre persone la pensino in modo
diverso, quello che ho scritto non è vuole essere una miope presa di
posizione ma, soltanto, esclusivamente e semplicemente un'opinione mia,
personale.
ti fa onore parlare senza veli..ma io la penso totalmente all'opposto...
Post by Supervicky
Post by Anti
Bisogna far si che le persone siano libere di realizzare se stesse se
non
Post by Anti
si vuole che si buttino sulle droghe...ma questo è molto più difficile,
perciò si preferisce prendere la via più semplice: la condanna, la
proibizione.
E cmq se vuoi essere realmente proibizionista, che ne dici di proibire
anche l'alcol, che è la droga peggiore che c'è? Se vogliamo abolire,
almeno
Post by Anti
facciamolo per bene!
L'Alcool, in dosi moderate, non è affatto una droga.
e perchè? Tutte le sostanze che ti modificano la psiche sono droghe! A
QUALUNQUE dosaggio, basta che ti modifichino. Tu puoi fare un solo tiro da
una canna...chi ti ha detto che devi fumartela tutta e che ne fumerai sempre
di più? E' una grande bugia! L'alcol da ENORMEMENTE più dipendenza, e questi
sono dati scientifici, non mie illazioni. E' che per un fatto culturale si è
disposti ad accettare, e addirittura fare eventi come feste e sagre a base
di vino e parlare in tv dell'alcol, osannando questo o quel vitigno! La
cannabis, crea molti meno problemi, te lo assicuro...l'alcol è bastardo!
Lasciare le canne è molto più facile che lasciare l'alcol. Idem per le
sigarette, ceh sono una droga, fra le più dannose e fra quelle che danno più
dipendenza di tutte. Solo 8% delle persone che fumano una canna inizierà a
farsele regolarmente. Con le sigarette questa percentuale sale ad oltre il
21%, dati riportati da Prof Gessa, non da me, che ho visto in una convegno.
Post by Supervicky
Sono però dell'idea che non bisognerebbe venderlo ai minorenni e che è
stato un bene diminuire la soglia del cosidetto "etilometro".
Quella è tutta un'altra questione, anche io posso essere d'accordo su
questo..Guidare ubriachi o stonati o fatti di qualsiasi altra droga è un
comportamento che coinvolge non solo la tua vita ma anche quella altrui. Io
sto parlando di lasciare libera la gente di fare nella propria vita privata
ciò che vuole. Soprattutto se le consenti di rovinarsi ad alcol o a
sigarette, anzi addirittura ci lucri come stato con le tasse e lo
pubblicizzi in tv!
Anti
2004-02-11 15:43:32 UTC
Permalink
Post by Anti
e perchè? Tutte le sostanze che ti modificano la psiche sono droghe! A
QUALUNQUE dosaggio, basta che ti modifichino. Tu puoi fare un solo tiro da
una canna...chi ti ha detto che devi fumartela tutta e che ne fumerai sempre
di più? E' una grande bugia! L'alcol da ENORMEMENTE più dipendenza, e questi
sono dati scientifici, non mie illazioni. E' che per un fatto culturale si è
disposti ad accettare, e addirittura fare eventi come feste e sagre a base
di vino e parlare in tv dell'alcol, osannando questo o quel vitigno! La
cannabis, crea molti meno problemi, te lo assicuro...l'alcol è bastardo!
Lasciare le canne è molto più facile che lasciare l'alcol. Idem per le
sigarette, ceh sono una droga, fra le più dannose e fra quelle che danno più
dipendenza di tutte. Solo 8% delle persone che fumano una canna inizierà a
farsele regolarmente. Con le sigarette questa percentuale sale ad oltre il
21%, dati riportati da Prof Gessa, non da me, che ho visto in una convegno.
a seconda del contesto culturale, cambia la droga da demonizzare...Basta
pensare che fra i rastafarai in Jamaica è vietato l'uso di alcolici, per
motivi di religione, mentre tutti fanno uso abbondante di Cannabis.
Nell'america del sud è noto l'enorme numero di persone che masticano foglie
di coca dalla mattina alla sera, avendo però blandi effetti dato che con
questa via di somministrazione non si raggiungono mai picchi elevati.
Assumono decine di grammi di foglie di coca, se mettessi la stessa quantità
di sostanza contenuta nelle foglie che loro masticano giornalmente ma le
assumessi per via nasale o endovenosa avresti effetti terribili!! E lasciamo
perdere l'uso di coca che si fa nel nostro parlamento...o in ambienti "bene"
da parte di personaggi insospettabili. E non solo pare che fra personaggi
insospettabili sia in grande aumento l'uso di eroina di qualità farmaceutica
ho sentito dire.
Anti
2004-02-11 15:54:34 UTC
Permalink
Post by arturo bandini
Post by Anti
e perchè? Tutte le sostanze che ti modificano la psiche sono droghe! A
QUALUNQUE dosaggio, basta che ti modifichino. Tu puoi fare un solo tiro da
una canna...chi ti ha detto che devi fumartela tutta e che ne fumerai
sempre
Post by Anti
di più? E' una grande bugia! L'alcol da ENORMEMENTE più dipendenza, e
questi
Post by Anti
sono dati scientifici, non mie illazioni. E' che per un fatto culturale
si
Post by arturo bandini
è
Post by Anti
disposti ad accettare, e addirittura fare eventi come feste e sagre a base
di vino e parlare in tv dell'alcol, osannando questo o quel vitigno! La
cannabis, crea molti meno problemi, te lo assicuro...l'alcol è bastardo!
Lasciare le canne è molto più facile che lasciare l'alcol. Idem per le
sigarette, ceh sono una droga, fra le più dannose e fra quelle che danno
più
Post by Anti
dipendenza di tutte. Solo 8% delle persone che fumano una canna inizierà a
farsele regolarmente. Con le sigarette questa percentuale sale ad oltre il
21%, dati riportati da Prof Gessa, non da me, che ho visto in una
convegno.
a seconda del contesto culturale, cambia la droga da demonizzare...Basta
pensare che fra i rastafarai in Jamaica è vietato l'uso di alcolici, per
motivi di religione, mentre tutti fanno uso abbondante di Cannabis.
Nell'america del sud è noto l'enorme numero di persone che masticano foglie
di coca dalla mattina alla sera, avendo però blandi effetti dato che con
questa via di somministrazione non si raggiungono mai picchi elevati.
Assumono decine di grammi di foglie di coca, se mettessi la stessa quantità
di sostanza contenuta nelle foglie che loro masticano giornalmente ma le
assumessi per via nasale o endovenosa avresti effetti terribili!! E lasciamo
perdere l'uso di coca che si fa nel nostro parlamento...o in ambienti "bene"
da parte di personaggi insospettabili. E non solo pare che fra personaggi
insospettabili sia in grande aumento l'uso di eroina di qualità farmaceutica
ho sentito dire.
e ancora perchè non parlare dell'uso di sostanze come mescalina o
psilocibina da parte di popolazioni del centro america? Popolazioni che
hanno vissuto per secoli in prosperità (maya, aztechi, mazateki). Ne
facevano (e ne fanno i pochi ancora rimasti) un uso sacro, cermimoniale
(come fanno qua i sacerdoti con il vino)...non un uso consumistico e per
"sballarsi" come si fa qua con xtc e con tutte le altre droghe. Pensare
anche alla Salvia Divinorum, droga sacra dei mazatechi se non ricordo male,
che qua sta diventando una droga da "consumare" stupidamente e
pericolosamente...E 'la gente e la società in cui si vive, e l'uso che se ne
fa, a rendere una droga un pessimo strumeto o un pezzo di cultura.
Supervicky
2004-02-11 19:09:57 UTC
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"Anti" <***@libero.it> ha scritto nel messaggio news:3tqWb.96$***@twister2.libero.it...

E' un discorso senza meno molto inetressante ma rischiamo di parlare di
sesso degli angeli, perchè le posizioni sono tutte diverse e diversamente
condivisibili..
Rispondo ad un solo punto
Post by Anti
le leggi si possono cambiare!
Purtroppo sono molto poco idealista, è credo poco che le cose si possano
cambiare davvero, spesso sono battaglie coi mulini a vento, e le lascio a
chi ci crede così tanto che non gliene frega niente delle normali priorità
della vita (lavoro che dia soddisfazioni, marito, figli, una bella casa..)
che spesso sono poco compatibili con questo genere di battaglie
(riflessione bastarda: quanti di quelli che alla fine degli anni 60
volevano CAMBIARE LE COSE hanno davvero combinato qualcosa e quanti sono
finiti in una comune a intercciare canestri?:)), personalmente preferisco
trovare il giusto compromesso sic stantibus rebus, senza perderne in senso
critico ma senza scontrarmi con situazioni più grandi di me.

ciao!
--
L'abolizione del dolore in chirurgia è una chimera. Bisturi vorrà sempre
dire dolore
Prof. A. Velpau, eminente Chirurgo francese, 1839
Anti
2004-02-13 16:53:34 UTC
Permalink
ce l'ho qui da ieri...non sapevo se mandarla o no..ma perchè mi son detto..
Post by Supervicky
E' un discorso senza meno molto inetressante ma rischiamo di parlare di
sesso degli angeli, perchè le posizioni sono tutte diverse e diversamente
condivisibili..
Rispondo ad un solo punto
Post by Anti
le leggi si possono cambiare!
Purtroppo sono molto poco idealista, è credo poco che le cose si possano
cambiare davvero, spesso sono battaglie coi mulini a vento, e le lascio a
chi ci crede così tanto che non gliene frega niente delle normali priorità
della vita (lavoro che dia soddisfazioni, marito, figli, una bella casa..)
che spesso sono poco compatibili con questo genere di battaglie
(riflessione bastarda: quanti di quelli che alla fine degli anni 60
volevano CAMBIARE LE COSE hanno davvero combinato qualcosa e quanti sono
finiti in una comune a intercciare canestri?:)),
mica male finire in una comune ben organizzata! si vive bene, a contatto con
la natura, producendosi il cibo (buono e naturale!) e stando in allegra
compagnia e con spirito di fratellanza. Cmq, molti di quelli che hanno fatto
il 68' mi spiace smentirti ma sono finiti banchieri, politici, anche medici,
scrittori..insegnanti
Post by Supervicky
personalmente preferisco
trovare il giusto compromesso sic stantibus rebus, senza perderne in senso
critico ma senza scontrarmi con situazioni più grandi di me.
contenta tu! se non hai la passione per una cosa ti possono dire mille
cose...ma tu non l'avrai. E' una cosa che si matura (se si matura) nella
propria intimità. La mia vita, personalmente, perde molto senso se non la
rapporto a quella degli altri...non mi piace vivere nell'indifferenza e
vorrei fare il medico ma anche capire il mondo che mi circonda e contribuire
a tentare di far qualcosa per cambiare ciò che mi fa schifo, ciò che
distrugge la dignità degli uomini...anche se questo non dovesse risultare
inutile, almeno avrei provato.
Non c'è bisogno di essere impegnati al 100 % in questo e trascurare il
resto, credo si possano fare entrambe le cose.....e se il lavoro ti forza a
non dover essere una persona che fa parte della società, quel lavoro non fa
per me. Preferisco rimanere un normale medico coscenzioso che sa fare il suo
lavoro ma in contatto con il mondo
che mi circonda, piuttosto che un primario sposato con una bella casa ma
indifferente a tutto...perchè la sera tornato a casa mi chiuderei nello
studiolo a farmi una pera :-)

A.
Es
2004-02-13 20:15:49 UTC
Permalink
Post by Anti
Post by Supervicky
personalmente preferisco
trovare il giusto compromesso sic stantibus rebus, senza perderne in
senso critico ma senza scontrarmi con situazioni più grandi di me.
pensiero supervickyano di volteriana ispirazione?
Post by Anti
non mi piace vivere
nell'indifferenza e vorrei fare il medico ma anche capire il mondo
che mi circonda e contribuire a tentare di far qualcosa per cambiare
ciò che mi fa schifo, ciò che distrugge la dignità degli
uomini...anche se questo non dovesse risultare inutile, almeno avrei
provato. Non c'è bisogno di essere impegnati al 100 % in questo e
trascurare il resto, credo si possano fare entrambe le cose.....e se
il lavoro ti forza a non dover essere una persona che fa parte della
società, quel lavoro non fa per me.
sai cos'è? in teoria sono d'accordo con te, ma in pratica? ci sono molte
vie di mezzo tra il non fregarsene di nulla e l'essere un giudice
antimafia... in pratica, senza "scendere in campo" come qualcuno, che
possiamo fare? alla fine mi rendo conto che anche solo "essere un medico
coscienzioso" pone in una situazione per cui per non impicciarti di nulla
devi chiudere non uno, ma tre-quattro occhi... per cui in pratica anche
rimanendo nel proprio "giardino", bisogna comunque rapportarsi con un
sacco di persone, anche in maniera non del tutto amichevole.
Insomma, ho la sensazione che partiate da premesse diverse per arrivare ad
applicazioni pratiche simili :)
ciao
Es
Anti
2004-02-13 20:23:33 UTC
Permalink
Post by Es
sai cos'è? in teoria sono d'accordo con te, ma in pratica? ci sono molte
vie di mezzo tra il non fregarsene di nulla e l'essere un giudice
antimafia... in pratica, senza "scendere in campo" come qualcuno, che
possiamo fare? alla fine mi rendo conto che anche solo "essere un medico
coscienzioso" pone in una situazione per cui per non impicciarti di nulla
devi chiudere non uno, ma tre-quattro occhi... per cui in pratica anche
rimanendo nel proprio "giardino", bisogna comunque rapportarsi con un
sacco di persone, anche in maniera non del tutto amichevole.
Insomma, ho la sensazione che partiate da premesse diverse per arrivare ad
applicazioni pratiche simili :)
può darsi che tu abbia ragione..Però vedi io già ora sto cercando di non
limitarmi solamente allo studio..sto cercando di capire diverse cose..in
questi giorni ad esempio sto cercando di capire bene la questione dei civili
che abitano vicino ai poligoni militari, che muoiono per M. di Hodgkin e
malattie correlabili con l'esposizione a radiazioni (uranio impoverito..).
Starò "perdendo tempo"?
Es
2004-02-13 20:27:26 UTC
Permalink
Post by Anti
ora sto cercando di
non limitarmi solamente allo studio..
diciamo che per leggere a fondo un quotidiano, anche se non tutti i
giorni, è un'attività da non sottovalutare :)
Post by Anti
Starò "perdendo tempo"?
dipende da che risultato avrà la tua ricerca...
ciao
Es
Anti
2004-02-13 20:33:09 UTC
Permalink
--
No all'indifferenza - No al conformismo
Post by Es
Post by Anti
ora sto cercando di
non limitarmi solamente allo studio..
diciamo che per leggere a fondo un quotidiano, anche se non tutti i
giorni, è un'attività da non sottovalutare :)
con tutte le cretinate che ci sono spesso sui giornali..se non informazioni
devianti..meglio non farlo!!
Post by Es
Post by Anti
Starò "perdendo tempo"?
dipende da che risultato avrà la tua ricerca...
e boh...ci sono associazioni che parlano di dati preoccupanti...ma
ovviamente le info istituzionali sono diverse...è un casino
Es
2004-02-13 20:37:49 UTC
Permalink
Post by Anti
con tutte le cretinate che ci sono spesso sui giornali..se non
informazioni devianti..meglio non farlo!!
non sono d'accordo... bisogna cercare di capire quali info sono
tendenziose e quali no... quali giornalisti son più obiettivi e quali
meno... magari comprane due... ma secondo me è molto utile invece
Post by Anti
e boh...ci sono associazioni che parlano di dati preoccupanti...ma
ovviamente le info istituzionali sono diverse...è un casino
sai com'è, anche in questi campi c'è molto sensazionalismo
non è che ci sia molto da fidarsi anche lì
ciao
Es
Anti
2004-02-13 22:18:32 UTC
Permalink
Post by Es
Post by Anti
con tutte le cretinate che ci sono spesso sui giornali..se non
informazioni devianti..meglio non farlo!!
non sono d'accordo... bisogna cercare di capire quali info sono
tendenziose e quali no... quali giornalisti son più obiettivi e quali
meno... magari comprane due... ma secondo me è molto utile invece
si vabbè, un po scherzavo...certo che leggerselo TUTTO il giornale non lo
farei mai! soprattutto perchè dello sport non me ne importa quasi niente
Post by Es
Post by Anti
e boh...ci sono associazioni che parlano di dati preoccupanti...ma
ovviamente le info istituzionali sono diverse...è un casino
sai com'è, anche in questi campi c'è molto sensazionalismo
non è che ci sia molto da fidarsi anche lì
di fronte al fatto che la gente possa morire io cerco di non fidarmi troppo
dei dati allarmanti, però nell'indecisione pendo di più dalla parte delle
popolazioni che posson ammalarsi piuttosto che fidarmi ciecamente dei dati
istituzionali..
Es
2004-02-13 22:21:12 UTC
Permalink
Post by Anti
si vabbè, un po scherzavo...certo che leggerselo TUTTO il giornale
non lo farei mai! soprattutto perchè dello sport non me ne importa
vabbè più o meno! mica intendevo dalla prima all'ultima riga! solo che di
solito molti fanno il contrario, vanno direttamente allo sport :)

ciao
Es
Anti
2004-02-13 22:57:01 UTC
Permalink
--
No all'indifferenza - No al conformismo
Post by Es
Post by Anti
si vabbè, un po scherzavo...certo che leggerselo TUTTO il giornale
non lo farei mai! soprattutto perchè dello sport non me ne importa
vabbè più o meno! mica intendevo dalla prima all'ultima riga! solo che di
solito molti fanno il contrario, vanno direttamente allo sport :)
Mai!! Prime tre/4 pagine..qualcosa di cronaca regionale, cultura se mi
stuzzica...e notizie strane ove casca l'occhio

arturo bandini
2004-02-11 16:13:01 UTC
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"Supervicky" <***@private.com> ha scritto nel messaggio news:ZQpWb.5$***@twister1.libero.it...
.
Post by Supervicky
Questo ragionamento è bellissimo e non fa una piega e sarebbe applicabile
in un mondo ideale, fatto di persone coscienziose.
Purtroppo il mondo reale è un'altra storia e quantomeno proibendo queste
sostanze le persone che ne fanno uso contravvengono a delle leggi dello
Stato compiendo un reato, che è sanzionabile e punibile (e che se proprio
la vuoi sapere tutta, secondo me è POCO sanzionato e punito) e quindi le
persone vengono demotivate all'uso, che crea una piaga sociale immane..non
vedo, sinceramente, altra soluzione..fidati che dopo una notte in carcere
la voglia di trasgressione passa..eccome se passa..
il problema secondo me
è propro che le sanzioni sono troppo blande..a rischio di sembrare
"fascista" ti ho detto, con sinecrità quello che ne penso..poi ognuno è
libero di pensare ciò che vuole, questa è solo la mia idea, ed è
giustissimo che non sia condivisa e che altre persone la pensino in modo
diverso, quello che ho scritto non è vuole essere una miope presa di
posizione ma, soltanto, esclusivamente e semplicemente un'opinione mia,
personale.
L'Alcool, in dosi moderate, non è affatto una droga.
Sono però dell'idea che non bisognerebbe venderlo ai minorenni e che è
stato un bene diminuire la soglia del cosidetto "etilometro".
Non sono d'accordo praticamente su nulla :)

La soluzione del carcere serve IMHO solo a scotomizzare il problema...ti
ricordo che una legge che puniva il consumo in italia c'è già stata (governo
Craxi), con risultati disastrosi (aumento dei morti, sovraffolamento
ingestibile delle carceri, aumento del numero dei nuovi tossici). Voglio
dire, mi sembra un discorso simile a: "i matti sono un problema? in
manicomio, e buttiamo la chiave"...
Secondo me bisognerebbe partire dal fatto che il "problema droga" non è una
questione penale, ma prima di tutto sanitaria, o socio-sanitaria. Si può
discutere come gestirla quanto si vuole (tenendo presente che la droga c'è e
sempre ci sarà perchè l'essere umano è fatto così...prendetevela con Dio,
non con me..:)), ma l'ultima cosa è proporre il carcere. Mi pare solo una
soluzione "comoda", un non affrontare il problema.
Sull'alcol: è un problema di portata enormemente maggiore dell'abuso,
diciamo, di cannabis (morti, patologie correlate, incidenti etc.)...ma io
non mi sognerei minimamente di proibirlo. Punire l'ABUSO, sì (se guidi
sbronzo o strafatto). Ma sono due discorsi differenti.
Cioè: "io Stato ti metto a disposizione una sostanza controllata (senza
altre schifezze dentro..) che so benissimo ti procureresti lo stesso dallo
spacciatore (di alcol, ipoteticamente) sottocasa..io te la do *buona*...ma
se delinqui in conseguenza di un suo uso o abuso sono cazzi per te..."
E questo dovrebbe valere anche per la cannabis. Non so, io preferisco uno
stato che tenti un minimo di responsabilizzare i suoi cittadini, piuttosto
che uno stato-mamma. Uno stato che tolga l'alone di *PROIBITO* da certe
sostanze, che non fa altro che aumentarne il "fascino"....Ovviamente IMHO.

ciao
Post by Supervicky
ciao!
--
L'abolizione del dolore in chirurgia è una chimera. Bisturi vorrà sempre
dire dolore
Prof. A. Velpau, eminente Chirurgo francese, 1839
arturo bandini
2004-02-11 16:20:48 UTC
Permalink
Post by arturo bandini
.
Post by Supervicky
Questo ragionamento è bellissimo e non fa una piega e sarebbe applicabile
in un mondo ideale, fatto di persone coscienziose.
Purtroppo il mondo reale è un'altra storia e quantomeno proibendo queste
sostanze le persone che ne fanno uso contravvengono a delle leggi dello
Stato compiendo un reato, che è sanzionabile e punibile (e che se proprio
la vuoi sapere tutta, secondo me è POCO sanzionato e punito) e quindi le
persone vengono demotivate all'uso, che crea una piaga sociale immane..non
vedo, sinceramente, altra soluzione..fidati che dopo una notte in carcere
la voglia di trasgressione passa..eccome se passa..
il problema secondo me
è propro che le sanzioni sono troppo blande..a rischio di sembrare
"fascista" ti ho detto, con sinecrità quello che ne penso..poi ognuno è
libero di pensare ciò che vuole, questa è solo la mia idea, ed è
giustissimo che non sia condivisa e che altre persone la pensino in modo
diverso, quello che ho scritto non è vuole essere una miope presa di
posizione ma, soltanto, esclusivamente e semplicemente un'opinione mia,
personale.
L'Alcool, in dosi moderate, non è affatto una droga.
Sono però dell'idea che non bisognerebbe venderlo ai minorenni e che è
stato un bene diminuire la soglia del cosidetto "etilometro".
Non sono d'accordo praticamente su nulla :)
La soluzione del carcere serve IMHO solo a scotomizzare il problema...ti
ricordo che una legge che puniva il consumo in italia c'è già stata (governo
Craxi), con risultati disastrosi (aumento dei morti, sovraffolamento
ingestibile delle carceri, aumento del numero dei nuovi tossici). Voglio
dire, mi sembra un discorso simile a: "i matti sono un problema? in
manicomio, e buttiamo la chiave"...
Secondo me bisognerebbe partire dal fatto che il "problema droga" non è una
questione penale, ma prima di tutto sanitaria, o socio-sanitaria. Si può
discutere come gestirla quanto si vuole (tenendo presente che la droga c'è e
sempre ci sarà perchè l'essere umano è fatto così...prendetevela con Dio,
non con me..:)), ma l'ultima cosa è proporre il carcere. Mi pare solo una
soluzione "comoda", un non affrontare il problema.
Sull'alcol: è un problema di portata enormemente maggiore dell'abuso,
diciamo, di cannabis (morti, patologie correlate, incidenti etc.)...ma io
non mi sognerei minimamente di proibirlo. Punire l'ABUSO, sì (se guidi
sbronzo o strafatto). Ma sono due discorsi differenti.
Cioè: "io Stato ti metto a disposizione una sostanza controllata (senza
altre schifezze dentro..) che so benissimo ti procureresti lo stesso dallo
spacciatore (di alcol, ipoteticamente) sottocasa..io te la do *buona*...ma
se delinqui in conseguenza di un suo uso o abuso sono cazzi per te..."
E questo dovrebbe valere anche per la cannabis. Non so, io preferisco uno
stato che tenti un minimo di responsabilizzare i suoi cittadini, piuttosto
che uno stato-mamma. Uno stato che tolga l'alone di *PROIBITO* da certe
sostanze, che non fa altro che aumentarne il "fascino"....Ovviamente IMHO.
ciao
ah, una precisazione...non parlo da "conusmatore"...le mie droghe già ce le
ho, non me ne servono altre...:)

ariciao
Anti
2004-02-11 16:49:18 UTC
Permalink
arturo bandini <***@yahoo.it> wrote in message
hwsWb.388$***@twister1.libero.it...

son praticamente d'accordo su tutto!!...E quando dicevo di proibire l'alcol,
era ovviamente una provocazione.
ciao

Anti
Es
2004-02-11 16:57:38 UTC
Permalink
Post by Supervicky
Non mi istigare la gente alle droghe (COSIDDETTE) leggere che io sono
una palladina del proibizionismo:)
mi attacco qui ma potrei farlo anche altrove, voglio solo puntualizzare
alcune cose:
1) la parola droga in farmacologia non ha il senso che noi intendiamo
comunemente, bisognerebbe parlare di sostanze psicotrope passibili di uso
voluttuario
2) queste sostanze comprendono anche l'atropina e altre non comunemente
comprese tra le droghe
3) non ha senso parlare di droghe leggere e pesanti, perché ogni sostanza
è diversa dalle altre, e non si può fare una classificazione in 2 blocchi
4) l'alcol può dare una dipendenza fisica e il thc no, l'alcol ha una
sindrome da overdose molto grave e il thc no, l'abuso di alcol può
determinare danni cronici che il thc si sogna: si può sapere perché il thc
sarebbe una droga e l'alcol no? è *evidente* che è una questione di
accettazione sociale. Solo che delle canne si immagina che se ne abusi
sempre e comunque, dell'alcol no.
5) per fortuna l'assunzione di sostanze stupefacenti non è un reato, e
spero che nessuno metterebbe realisticamente qualcuno in galera per aver
dato un tiro a una canna
6) anche il fumo di sigaretta determina una dipendenza psichica, solo che
nessuno si sogna di proibirlo

ciao
Es (che non ha mai fumato una sigaretta né una canna)
Tresette
2004-02-11 13:22:10 UTC
Permalink
Post by Anti
Post by Tresette
dov è il problema?!?!?! Co-efferalgan: cordeina e paracetamolo
..non è detto che tutti lo conoscano.....anche se studiano
medicina!!...cmq io lo conosco, ma non perchè l'ho visto in ospedale,
bensì perchè l'ho avuto a casa
anti, non capisco...mica ho detto che bisogna conoscerlo..ho solo fatto
notare la facilita della reperibilita della codeina, punto!
Post by Anti
placebo? arrivi a provare effetti assumendo un farmaco che non hanno
nulla a che vedere con quel farmaco...
col cacchio placebo!!è la codeina!!...ma se la usano i tossici per
sballarsi..e non per placebo!!!
Post by Anti
...se ne hai tanta voglia, fattela una canna...:-))
io non ho assolutamente voglia,tu piuttosto,mi hai dato un paio di
rispostine che mi fanno dubitare che non sia in preda ai fumi di
qualchecosina!! :-)
non ho mica capito il tono!!
Anti
2004-02-11 13:55:46 UTC
Permalink
Post by Tresette
Post by Anti
Post by Tresette
dov è il problema?!?!?! Co-efferalgan: cordeina e paracetamolo
..non è detto che tutti lo conoscano.....anche se studiano
medicina!!...cmq io lo conosco, ma non perchè l'ho visto in ospedale,
bensì perchè l'ho avuto a casa
anti, non capisco...mica ho detto che bisogna conoscerlo..ho solo fatto
notare la facilita della reperibilita della codeina, punto!
hai messo cinquantamila punti interrogativi come se fosse una cosa ovvia...
Post by Tresette
Post by Anti
placebo? arrivi a provare effetti assumendo un farmaco che non hanno
nulla a che vedere con quel farmaco...
col cacchio placebo!!è la codeina!!...ma se la usano i tossici per
sballarsi..e non per placebo!!!
si la usano, ma per mancanza d'altro...non ha effetti fortissimi come la
morfina o l'ero
Post by Tresette
Post by Anti
...se ne hai tanta voglia, fattela una canna...:-))
io non ho assolutamente voglia,tu piuttosto,mi hai dato un paio di
rispostine che mi fanno dubitare che non sia in preda ai fumi di
qualchecosina!! :-)
non ho mica capito il tono!!
nessuni fumi...non uso droghe da mesi, e quando le ho usate non ho mai
ecceduto..al momento proprio mi fanno schifo, le respingo...
Piuttosto lo Zitromax che sto assumendo, può dare comportamento
aggressivo...scusa! :-)


A.
Anti
2004-02-11 14:00:55 UTC
Permalink
Post by Anti
si la usano, ma per mancanza d'altro...non ha effetti fortissimi come la
morfina o l'ero
e le dosi presenti nel co-efferalgan sono minime, forse non c'è neanche
bisogno di ricetta, di certo non si usa la ricetta in triplice copia come
per la morfina!!!
Anti
2004-02-11 14:06:34 UTC
Permalink
Post by Anti
Post by Tresette
Post by Anti
Post by Tresette
dov è il problema?!?!?! Co-efferalgan: cordeina e paracetamolo
..non è detto che tutti lo conoscano.....anche se studiano
medicina!!...cmq io lo conosco, ma non perchè l'ho visto in ospedale,
bensì perchè l'ho avuto a casa
anti, non capisco...mica ho detto che bisogna conoscerlo..ho solo fatto
notare la facilita della reperibilita della codeina, punto!
hai messo cinquantamila punti interrogativi come se fosse una cosa ovvia...
lo stesso modo di fare l'hai usato quando mi hai detto che "e perche
mai?!?!'mica è gastrite e l aulin mica scoagula!!!!"...adesso ho capito
perchè adesso ti ho risposto un po in modo sgarbato...hai fatto un po il
saputello, e questo mi irrita, perdonami...da collega a collega non mi piace
questo modo di fare. Ma scusa forse ho esagerato perchè sono ammalato a casa
e domani mi salta l'esame...perciò sono più suscettibile.
Tresette
2004-02-11 14:46:03 UTC
Permalink
Post by Anti
lo stesso modo di fare l'hai usato quando mi hai detto che "e perche
mai?!?!'mica è gastrite e l aulin mica scoagula!!!!"...adesso ho
capito perchè adesso ti ho risposto un po in modo sgarbato...hai
fatto un po il saputello, e questo mi irrita, perdonami...da collega
a collega non mi piace questo modo di fare. Ma scusa forse ho
esagerato perchè sono ammalato a casa e domani mi salta
l'esame...perciò sono più suscettibile.
guarda..ben lungi da il pensiero di fare il "professorino in cattedra"..è
stato sicuramente un misunderstanding,magari la prox volta chiediamo
spiegazioni di un determinato comportamento...qui sul ng,ci vuole poco a
fraintendere!!!
allora pace fatta e amici come
prima?!?!?!?!?!?!?!!!?!?!?!??!!???!??!!?!??!?!?!?!?!?!?!?!?!?!' :-)
Anti
2004-02-11 14:53:23 UTC
Permalink
Post by Tresette
Post by Anti
lo stesso modo di fare l'hai usato quando mi hai detto che "e perche
mai?!?!'mica è gastrite e l aulin mica scoagula!!!!"...adesso ho
capito perchè adesso ti ho risposto un po in modo sgarbato...hai
fatto un po il saputello, e questo mi irrita, perdonami...da collega
a collega non mi piace questo modo di fare. Ma scusa forse ho
esagerato perchè sono ammalato a casa e domani mi salta
l'esame...perciò sono più suscettibile.
guarda..ben lungi da il pensiero di fare il "professorino in cattedra"..è
stato sicuramente un misunderstanding,magari la prox volta chiediamo
spiegazioni di un determinato comportamento...qui sul ng,ci vuole poco a
fraintendere!!!
è vero, ci vuole poco!! perchè non ci vediamo in faccia..non sentiamo il
tono delle nostre voci...Il fatto è che se io ti chiedo "ma non è che vuoi
fare il professorino" magari il flame scatta da prima! :-) Ho aspettato di
vedere se lo rifacevi..l'hai rifatto...ero nervosetto per i fatti miei...e
due più due fa quattro! D'ora in poi occhio a come scriviamo, e se ci son
dubbi "comportamentali" parliamone da subito, d'accordo.
Post by Tresette
allora pace fatta e amici come
prima?!?!?!?!?!?!?!!!?!?!?!??!!???!??!!?!??!?!?!?!?!?!?!?!?!?!' :-)
OK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:-)))))))))))))))))))
Tresette
2004-02-11 15:00:29 UTC
Permalink
Post by Anti
è vero, ci vuole poco!! perchè non ci vediamo in faccia..non sentiamo
il tono delle nostre voci...Il fatto è che se io ti chiedo "ma non è
che vuoi fare il professorino" magari il flame scatta da prima! :-)
Ho aspettato di vedere se lo rifacevi..l'hai rifatto...ero nervosetto
per i fatti miei...e due più due fa quattro! D'ora in poi occhio a
come scriviamo, e se ci son dubbi "comportamentali" parliamone da
subito, d'accordo.
anti...faccio il professorino e ti insegno una cosa ( :-P )..guarda come ho
fatto io:mi hai dato due risposte a pene di segugio,ti ho chiesto subito la
motivazione,ci siamo chiariti e tutto a posto!!!se partiamo tutti dall
assunto di poter interpretare male e quindi basta chiedere spiegazioni per
fugare i dubbi,viviamo piu tranquilli, no?!?!?!?!?!?!?!??!?! :-)
cmq a me il contramal fa l effetto di una canna e la codeina mi abbatte non
per placebo!!!!...e so di cosa parlo!! ;-)
Anti
2004-02-11 15:09:58 UTC
Permalink
Post by Tresette
Post by Anti
è vero, ci vuole poco!! perchè non ci vediamo in faccia..non sentiamo
il tono delle nostre voci...Il fatto è che se io ti chiedo "ma non è
che vuoi fare il professorino" magari il flame scatta da prima! :-)
Ho aspettato di vedere se lo rifacevi..l'hai rifatto...ero nervosetto
per i fatti miei...e due più due fa quattro! D'ora in poi occhio a
come scriviamo, e se ci son dubbi "comportamentali" parliamone da
subito, d'accordo.
anti...faccio il professorino e ti insegno una cosa ( :-P )..guarda come ho
fatto io:mi hai dato due risposte a pene di segugio,ti ho chiesto subito la
motivazione,ci siamo chiariti e tutto a posto!!!se partiamo tutti dall
assunto di poter interpretare male e quindi basta chiedere spiegazioni per
fugare i dubbi,viviamo piu tranquilli, no?!?!?!?!?!?!?!??!?! :-)
va bien :-)
Post by Tresette
cmq a me il contramal fa l effetto di una canna e la codeina mi abbatte non
per placebo!!!!...e so di cosa parlo!! ;-)
non va bien...questo il mio cervello non vuole accettarlo :-P
Tresette
2004-02-11 16:50:27 UTC
Permalink
Post by Anti
Post by Tresette
cmq a me il contramal fa l effetto di una canna e la codeina mi
abbatte non per placebo!!!!...e so di cosa parlo!! ;-)
non va bien...questo il mio cervello non vuole accettarlo :-P
vabbeh..facciamo cosi..vieni qua, davanti a te mi prendo le goccine o il co
efferalgan e vediamo che succede....chi ha ragione offre da mangiare all
altro!!! ;-)
Anti
2004-02-11 17:33:12 UTC
Permalink
Post by Tresette
Post by Anti
Post by Tresette
cmq a me il contramal fa l effetto di una canna e la codeina mi
abbatte non per placebo!!!!...e so di cosa parlo!! ;-)
non va bien...questo il mio cervello non vuole accettarlo :-P
vabbeh..facciamo cosi..vieni qua, davanti a te mi prendo le goccine o il co
efferalgan e vediamo che succede....chi ha ragione offre da mangiare all
altro!!! ;-)
Organizziamo una tre giorni, il primo giorno ti fumi una bella canna di
ottima marjuana, il secondo giorno rifletti, il terzo giorno prendi il
coefferalgan...poi mi dici..(dato che dall'esterno posso capire ben poco,
sei tu che devi dirmi cosa hai provato)..Se hai ragione tu ti offro una cena
a base di pesce fresco e frutti di mare!!
Tresette
2004-02-11 17:38:15 UTC
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Post by Anti
Organizziamo una tre giorni, il primo giorno ti fumi una bella canna
di ottima marjuana, il secondo giorno rifletti, il terzo giorno
prendi il coefferalgan...poi mi dici..(dato che dall'esterno posso
capire ben poco, sei tu che devi dirmi cosa hai provato)..Se hai
ragione tu ti offro una cena a base di pesce fresco e frutti di mare!!
anti..per la canna..ho gia dato..qs la salterei molto volentieri..ma io ti
ho mai detto che non ho mai provato?!?!mi credi un santo?!?! :-9
Anti
2004-02-11 17:57:00 UTC
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Post by Tresette
Post by Anti
Organizziamo una tre giorni, il primo giorno ti fumi una bella canna
di ottima marjuana, il secondo giorno rifletti, il terzo giorno
prendi il coefferalgan...poi mi dici..(dato che dall'esterno posso
capire ben poco, sei tu che devi dirmi cosa hai provato)..Se hai
ragione tu ti offro una cena a base di pesce fresco e frutti di mare!!
anti..per la canna..ho gia dato..qs la salterei molto volentieri..ma io ti
ho mai detto che non ho mai provato?!?!mi credi un santo?!?! :-9
ah ah..avevo capito che non avevi mai fumato!!! cmq...resta strano che la
codeina ti faccia quegli effetti...come lo spieghi scientificamente?
Soprattutto poi alle basse dosi del co-efferalgan (ma anche se le dosi
fossero alte, scientificamente non trovo modo di spiegarlo!)
Tresette
2004-02-11 18:15:57 UTC
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Post by Anti
ah ah..avevo capito che non avevi mai fumato!!! cmq...resta strano che la
codeina ti faccia quegli effetti...come lo spieghi scientificamente?
Soprattutto poi alle basse dosi del co-efferalgan (ma anche se le dosi
fossero alte, scientificamente non trovo modo di spiegarlo!)
non lo so...se non sbaglio il bugiardino (in entrambi i farmaci) contemplano
qs "complicanze" e non sono il solo a provarlo...saremo piu
sensibili...avremo recettori grossi come bacherozzi!! :-)
Tresette
2004-02-11 18:17:36 UTC
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come lo spieghi
scientificamente? Soprattutto poi alle basse dosi del co-efferalgan
(ma anche se le dosi fossero alte, scientificamente non trovo modo di
spiegarlo!)
credo che la spiegazione migliore e piu scientyifica è che, grazie a dio,
non siamo tutti uguali e reagiamo in maniera diversa a stimoli uguali..in
fondo la medicina è arte,non scienza, proprio perche l oggetto del suo
studio ha troppe variabili!
arturo bandini
2004-02-11 17:31:08 UTC
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Post by Tresette
cmq a me il contramal fa l effetto di una canna e la codeina mi abbatte non
per placebo!!!!...e so di cosa parlo!! ;-)
pure a me la codeina mi accascia...
contramal, invece, mai avuto il piacere..tra l'altro mi sempra di ricordare
che una lievissima azione sui recettori oppiodi ce l'ha
e ricordo, una decina di anni fa presi la novalgina per il mal di
testa...avevo l'impressione di pesare 12 chili, tipo "uomo sulla luna"...
Tresette
2004-02-11 17:38:15 UTC
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Post by arturo bandini
pure a me la codeina mi accascia...
si ma a me di bestia!!
Post by arturo bandini
contramal, invece, mai avuto il piacere..tra l'altro mi sempra di
ricordare che una lievissima azione sui recettori oppiodi ce l'ha
ma il contramal agisce proprio lì, ed è per qs che è come farsi na cannetta
Post by arturo bandini
e ricordo, una decina di anni fa presi la novalgina per il mal di
testa...avevo l'impressione di pesare 12 chili, tipo "uomo sulla luna"...
a me la nova ipotende di brutto!!
arturo bandini
2004-02-11 17:49:29 UTC
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"Tresette" <***@QUESTOvirgilio.itXXX> ha scritto nel messaggio news:bMtWb.296506$***@news4.tin.it...
!!
Post by Tresette
Post by arturo bandini
contramal, invece, mai avuto il piacere..tra l'altro mi sempra di
ricordare che una lievissima azione sui recettori oppiodi ce l'ha
ma il contramal agisce proprio lì, ed è per qs che è come farsi na cannetta
mmh...magari vado a rivedermi farmaco...però il tramadolo non blocca il
reuptake della serotonina e della noradrenalina? o me lo sto sognando io ?
(probabile...) come azione prevalente, dico..
cioè, l'azione sui rec. oppiodi è lieve, infatti il narcan antagonizza solo
parzialmente l'effetto (e difatti gli anestisisti preferiscono la morfa o
simili)
Tresette
2004-02-11 17:58:17 UTC
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Post by arturo bandini
mmh...magari vado a rivedermi farmaco...però il tramadolo non blocca
il reuptake della serotonina e della noradrenalina? o me lo sto
sognando io ? (probabile...)
nono!!!recettiri mu (come cacchio si fa a scrivere in greco sulla
tastiera?!?)

come azione prevalente, dico..
Post by arturo bandini
cioè, l'azione sui rec. oppiodi è lieve, infatti il narcan
antagonizza solo parzialmente l'effetto (e difatti gli anestisisti
preferiscono la morfa o simili)
lo so, è lieve ,e il narcan non lo antagonizza del tutto..ma si vede che ho
dei recettori per gli oppiodi speciali!! :-)
Anti
2004-02-11 18:02:00 UTC
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Post by Tresette
!!
Post by Tresette
Post by arturo bandini
contramal, invece, mai avuto il piacere..tra l'altro mi sempra di
ricordare che una lievissima azione sui recettori oppiodi ce l'ha
ma il contramal agisce proprio lì, ed è per qs che è come farsi na
cannetta
mmh...magari vado a rivedermi farmaco...però il tramadolo non blocca il
reuptake della serotonina e della noradrenalina?
si ricordo anche io così, però agisce anche sui recettori degli oppioidi,
forse i mu

o me lo sto sognando io ?
Post by Tresette
(probabile...) come azione prevalente, dico..
cioè, l'azione sui rec. oppiodi è lieve, infatti il narcan antagonizza solo
parzialmente l'effetto (e difatti gli anestisisti preferiscono la morfa o
simili)
qst non lo so! mi fido di te!
Anti
2004-02-11 17:58:05 UTC
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Post by Tresette
Post by arturo bandini
pure a me la codeina mi accascia...
si ma a me di bestia!!
Post by arturo bandini
contramal, invece, mai avuto il piacere..tra l'altro mi sempra di
ricordare che una lievissima azione sui recettori oppiodi ce l'ha
ma il contramal agisce proprio lì, ed è per qs che è come farsi na cannetta
scusate colleghi, ma non riesco a vedere il legame fra cannabis e
oppiacei...il thc agisce in modo diverso dagli oppiacei, ha suoi recettori,
posti in siti ben precisi (nei nuclei della base).. ci sarà con il thc anche
una liberazione indiretta di endorfine, ma l'effetto totale è diverso!!
Secondo me voi state valutando solo l'aspetto sedativo dell'hashish, che può
forse dare una sonnolenza simile a quella data dagli oppiacei...ma il thc ha
effetti ben diversi, addirittura attivanti. L'oppiaceo inoltre non ha alcun
effetto sulle percezioni, non è uno psichedelico come il thc
arturo bandini
2004-02-11 18:12:13 UTC
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Post by Anti
scusate colleghi, ma non riesco a vedere il legame fra cannabis e
oppiacei...il thc agisce in modo diverso dagli oppiacei, ha suoi recettori,
posti in siti ben precisi (nei nuclei della base).. ci sarà con il thc anche
una liberazione indiretta di endorfine, ma l'effetto totale è diverso!!
Secondo me voi state valutando solo l'aspetto sedativo dell'hashish, che può
forse dare una sonnolenza simile a quella data dagli oppiacei...ma il thc ha
effetti ben diversi, addirittura attivanti. L'oppiaceo inoltre non ha alcun
effetto sulle percezioni, non è uno psichedelico come il thc
La morfina può indurre uno stato di euforia psichica, con ideazione vivace e
fluida e la percezione di "separazione dalla realtà". Questo sopratutto nei
"novizi", cioè non nei tossiconi cronici.
Quindi io non escluderei a priori che 3-7 provi effettivamente sensazioni
"simil-canna" con il tramadolo.
Il mio dubbio nasce invece dal fatto che il tramadolo ha un'azione lieve sui
recettori oppiodi, quindi mi chiedo se l'euforia, la fame tossica, etc siano
effettivamente dovute alle proprietà oppiodi o a quelle "non oppiodi" del
farmaco. (che mi pare coinvolgano il reuptake della serotonina)..
però mica son tanto sicuro di questo..
Tresette
2004-02-11 18:28:22 UTC
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Post by arturo bandini
Il mio dubbio nasce invece dal fatto che il tramadolo ha un'azione
lieve sui recettori oppiodi, quindi mi chiedo se l'euforia, la fame
tossica, etc siano effettivamente dovute alle proprietà oppiodi o a
quelle "non oppiodi" del farmaco. (che mi pare coinvolgano il
reuptake della serotonina)..
però mica son tanto sicuro di questo..
molto interessante...non l avevo preso in considerazione, in effetti agisce
proprio sui rec di serot e nora!!!very interesting!! :-)
arturo bandini
2004-02-11 18:40:32 UTC
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Post by Tresette
Post by arturo bandini
Il mio dubbio nasce invece dal fatto che il tramadolo ha un'azione
lieve sui recettori oppiodi, quindi mi chiedo se l'euforia, la fame
tossica, etc siano effettivamente dovute alle proprietà oppiodi o a
quelle "non oppiodi" del farmaco. (che mi pare coinvolgano il
reuptake della serotonina)..
però mica son tanto sicuro di questo..
molto interessante...non l avevo preso in considerazione, in effetti agisce
proprio sui rec di serot e nora!!!very interesting!! :-)
sì.. ho controllato pure io
a questo punto però voglio provare anch'io 'sto contramal...
mi sembra proprio di avere un dolorino qui dietro, che mi prende la
coscia...
...
...

(lo si fa per la scienza, ovviamente...:))


--
mesci Taliarco, che la vita è breve
Tresette
2004-02-11 18:44:51 UTC
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Post by arturo bandini
(lo si fa per la scienza, ovviamente...:)
ehehheh...si dice sempre cosi!!!!

artù..io domani ho la notte in cri...se mi portassi un po di co efferalgan
(visto che sono malconcio!!)...ci potremmo fare di codeina nel sottoscala
vicino alle macchinette!!!!...trooooppo tossici!!!!:-)
arturo bandini
2004-02-11 18:57:35 UTC
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Post by Tresette
Post by arturo bandini
(lo si fa per la scienza, ovviamente...:)
ehehheh...si dice sempre cosi!!!!
artù..io domani ho la notte in cri...se mi portassi un po di co efferalgan
(visto che sono malconcio!!)...ci potremmo fare di codeina nel sottoscala
vicino alle macchinette!!!!...trooooppo tossici!!!!:-)
sì fa molto "noi ragazzi dello zoo c.r.i."..e magari invitiamo pure capone
o' scafista :) (c'è ancora quel personaggio? mi hanno detto che ha fatto
carriera...)

io però in casa c'ho solo un flaconcino scaduto di paracodina...
ce lo sparamo in vena oppure su per il naso?
'mazza, sballo :)
Tresette
2004-02-11 19:24:33 UTC
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Post by arturo bandini
sì fa molto "noi ragazzi dello zoo c.r.i."..
si beh,..io direi "noi ragazzi dell asilo mariuccia"....

e magari invitiamo pure
Post by arturo bandini
capone o' scafista :) (c'è ancora quel personaggio? mi hanno detto
che ha fatto carriera...)
solo in un pposto come la cri..ti sono giunte voci corrette!!!
Post by arturo bandini
io però in casa c'ho solo un flaconcino scaduto di paracodina...
ce lo sparamo in vena oppure su per il naso?
'mazza, sballo :)
vada per la paracodina!!!!!mi farebbe molto piacere finalmente capire chi
cacchio sei!! :-)
se vieni chiedi di valerio
Tresette
2004-02-11 18:19:22 UTC
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Post by Anti
scusate colleghi, ma non riesco a vedere il legame fra cannabis e
oppiacei...il thc agisce in modo diverso dagli oppiacei, ha suoi
recettori, posti in siti ben precisi (nei nuclei della base).. ci
sarà con il thc anche una liberazione indiretta di endorfine, ma
l'effetto totale è diverso!! Secondo me voi state valutando solo
l'aspetto sedativo dell'hashish, che può forse dare una sonnolenza
simile a quella data dagli oppiacei...ma il thc ha effetti ben
diversi, addirittura attivanti. L'oppiaceo inoltre non ha alcun
effetto sulle percezioni, non è uno psichedelico come il thc
ti vedo bello informato!!! :-)

cmq,si, è cosi!
Tresette
2004-02-11 14:42:52 UTC
Permalink
Post by Anti
Post by Tresette
col cacchio placebo!!è la codeina!!...ma se la usano i tossici per
sballarsi..e non per placebo!!!
si la usano, ma per mancanza d'altro...non ha effetti fortissimi
come la morfina o l'er
ah beh..ci mancherebbe!!! :-)
Post by Anti
nessuni fumi...non uso droghe da mesi, e quando le ho usate non ho mai
ecceduto..al momento proprio mi fanno schifo, le respingo...
Piuttosto lo Zitromax che sto assumendo, può dare comportamento
aggressivo...scusa! :-)
osti....non abusarne troppo allora!!mi raccomando:usalo a scopo
terapeutico,non voluttuario!! ;-)
Anti
2004-02-11 14:55:38 UTC
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Post by Tresette
Post by Anti
Piuttosto lo Zitromax che sto assumendo, può dare comportamento
aggressivo...scusa! :-)
osti....non abusarne troppo allora!!mi raccomando:usalo a scopo
terapeutico,non voluttuario!! ;-)
non è un farmaco piacevole da usare!! mica è bello diventare aggressivi, e
poi se volessi quello mi farei di coca (come fanno a quanto pare molti
colleghi...)!!!...LOL...
...ho già qualche problema intestinale!! ma niente
enterogermina...sigh..vado di yoghurt a tutto spiano!..Meno male che si
prende solo per tre giorni...è proprio una potenza l'azitromicina
Tresette
2004-02-11 15:02:44 UTC
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Post by Anti
ma niente
enterogermina...sigh..vado di yoghurt a tutto spiano
consiglio spassionato: l enterogermina è il peggiore dei fermenti lattici
che puoi comprare,non è tamponato e tutti i bacilli vengono annientati nello
stomaco...moltyo ma molto meglio lo yogurt o altri fermenti (tipo il lacto
forene o una roba che si scrive piu o meno cosi!!)
Anti
2004-02-11 15:11:52 UTC
Permalink
Post by Tresette
Post by Anti
ma niente
enterogermina...sigh..vado di yoghurt a tutto spiano
consiglio spassionato: l enterogermina è il peggiore dei fermenti lattici
che puoi comprare,non è tamponato e tutti i bacilli vengono annientati nello
stomaco...moltyo ma molto meglio lo yogurt o altri fermenti (tipo il lacto
forene o una roba che si scrive piu o meno cosi!!)
boh..a me l'entero ha sempre dato una buona protezione rispetto ad uno
yoghurt normale...INvece sono diventato dipendente da LC1...quello mi fa
stare bene...però questi giorni non ne ho a casa, ho solo normali
yoghurt...Magari Yovis (o qualcosa dal nome simile) è più efficace, ma non
l'ho mai provato.
Continua a leggere su narkive:
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